背景：自2007年5月份开始，作为群众基本生活消费品的猪肉价格开始持续上扬，一度达到每公斤30多元的水平。那么，猪肉价格上涨的原因是什么呢？目前猪肉的价格水平合理吗？它还会继续涨下去吗？我们应该如何看待这次猪肉价格上涨呢？
嘉宾：
谢振生（河南省畜牧局局长）
支安宇（河南省发改委价格调控处处长）
刘成庄（河南省商务厅市场运行调节处副处长）
杨俊岭（河南长葛市后河镇泉兴养猪场场长）
禄书超（河南许昌县禄马村养猪协会会长）
现状：肉价稳中有升，较长一段时间内保持高位运行
分析：市场供应不足是直接原因，宏观经济深刻变化是根本因素
记者：猪肉价格在经历了国家实施调控措施和几个月的上涨后，现在的整体态势如何？
刘成庄：猪肉价格从2007年5月15日开始较大幅度地持续上涨。连续涨14周后，到8月下旬猪肉价格已由原来的每公斤18元涨到了23.14元。这个时候，国家采取了一些调控措施，包括向市场投放一定量的储备肉、加强市场监管等，使肉价出现小幅回落。大概回调10周后，进入了第二轮的上涨，目前已连续上涨12周。从最近这几天的情况看，仍然处于上涨之中。据监测，1月20日全省平均鲜猪肉价格为每公斤25.24元。
记者：为什么会出现这种状况呢？
刘成庄：首先，总的来看现在生猪生产有所发展，投入市场的生猪多了一些，但由于农村大量的散养户受疫情和养猪比较效益低等因素的影响而发展缓慢，市场供应不足的状况还没有得到根本改变。其次，进入寒冷的冬季是猪肉消费的高峰期，社会需求量大，会刺激肉价上涨。第三，由于上海、广州等大城市进入猪肉消费高峰期，加大了在河南各地的采购量，拉动了我省肉价的上涨。另外，饲料价格的持续上涨，也是肉价不断攀升的“硬”原因。2007年年初以来，作为饲料主要成分的玉米、豆粕一直在大幅上涨。以豆粕为例，目前价格已从去年年初的每吨2300多元涨到了3900多元，使养猪的成本大大增加。
记者：短期内这种状况会不会改变？
刘成庄：从以上这些因素分析，我们判断春节期间一直到全国“两会”前，猪肉价格的上涨压力仍然很大，不过也不会出现大幅度的上涨。主要是国家宏观调控的力度在不断加大，对市场价格的干预措施在不断增加，再加上必要时候国家准备抛售储备肉，将能够把肉价调控在相对稳定的区间内。
分析：市场供应不足是直接原因，宏观经济深刻变化是根本因素
记者：我国是世界上生猪生产和消费大国，我省是生猪生产和消费大省，人们已经习惯了七八块钱一斤猪肉的“幸福生活”，为什么会突然出现猪肉价格大幅持续的上涨呢？
谢振生：应该这样看，前期猪肉涨价主要是对2005年、2006年猪价长期低迷的一种理性回归。当时规模饲养场养一头猪要赔100到200元，散养户要赔50至80元。
同时，也是全国生猪市场供需矛盾的一种直接反映。就河南来说，养猪业是畜牧业的主导产业，其产值占畜牧总产值的60%，猪肉产量占肉类总产量的63%至65%，近几年总的发展态势很好。但在2006年的下半年，由于高温高热天气，在我国南方出现了高致病性猪蓝耳病（当时叫无名高热），生猪发病率和死亡率较高，对当地的养猪业打击很大。同时由于南方发达地区实施经济结构转型，包括养猪业在内的传统产业逐渐向内地中西部转移，一大部分生猪生产区变为了消区。另外，随着劳务经济的快速发展，大量的农村劳动力进城务工，由原来的生产者变为了消费者。再加上饲料价格上涨、劳动力成本提高和防疫费用增加带来的饲养成本增加，以及社会需求的自然增长，这些因素的相互作用和叠加，形成了全国生猪市场的供求紧平衡局面，推动猪肉价格的持续快速上涨。
记者：商品价格围绕价值进行上下波动，通过市场规律调节商品生产，这是市场经济发展的常态，比如前些年鸡蛋价格的周期性波动。但这次猪肉价格上涨时间长、幅度大，而且伴随着油、面、蔬菜等日用消费品价格上涨，非常引人注目。这里面有什么深层次原因吗？
支安宇：从价格本身看，它是反映市场供求状况最敏感的一个信号。价格上涨，说明供求矛盾出来了。为什么供应不足？生产少了。为什么生产少了？农民不愿意生产了。为什么农民不愿意生产？成本高了、效益少了……这么一步一步追下去，就追到了国家在宏观经济发展中猪粮比价不合理的根源。在猪肉涨价以前，生猪的收购价只有三四块钱一斤，最低时两块多一斤。这样不合理的价格使养猪比较效益越来越低，特别是随着劳务经济的大发展，劳动力成本不断增加，实质上养猪业出现了劳动力短缺。由此就演变成了一个深层次问题：不光是生猪生产的问题，而是农业生产供给能力与社会总需求的矛盾。
从经济全球化的角度看，包括猪肉、粮食等这一轮农产品价格的上涨是国际性的。从有关统计数据看，美国、俄国、韩国、欧元区的消费价格指数都是近10年来的最高涨幅，特别是美国、印度等产粮大国的粮食减产，拉动了国际市场粮食价格的上涨。粮食价格的上涨使猪肉价格更加坚挺。
从消费需求看，近几年连续几次的工资调整、最低工资制度的施行，以及前一段时间居民快速增长的财产性收入，都使居民消费需求不断增长。据统计部门预测，2007年全省城乡居民猪肉消费增长了13%。
对策：多管齐下确保市场供应，保持肉价基本稳定
记者：面对价格持续上涨的生猪市场，国家和省里都采取了哪些调控措施？这些措施效果如何？
谢振生：在我省，河南省委省政府十分重视生猪生产发展和市场供应问题。针对2007年猪肉价格超常上涨、拉动CPI走高的新情况，及时出台了相关措施，实施能繁母猪补贴和保险制度，完善良种繁育体系，支持标准化规模饲养发展，奖励养猪大县，强化疫病防控措施，总投入达10亿元以上。其中能繁母猪的补贴每头50元，前不久又增加到了100元，中央财政负担60%、地方财政负担40%；能繁母猪保险标准是保险额每头1000元，保费60元，中央负担50%、地方补贴30%，个人负担20%。这些政策的实施，推动了全省养猪业的较快增长，为保障全省乃至全国猪肉市场有效供给、构建国家食物安全体系做出了贡献。
记者：目前，猪肉和生猪价格这么高，疫病又基本控制住了，现在农民养猪的积极性怎么样？
禄书超：我们村是许昌有名的养猪专业村，从1994年粮食出现卖难时开始养猪，最多时全村728户人家有500多户养猪，年出栏一两万头猪，全部卖到广州、深圳等大城市。可到了这两年，大家养猪的心劲都低了，除了规模养猪户外，不少散户都弃养了，现在全村养猪户减到了400户。
要说现在养猪的政策够好了，养一头母猪政府还补贴几十块钱。生猪价格从2006年下半年就开始涨了，到2007年上半年每头生猪的收购价达六七百块钱，合每斤四五块钱，现在到了8块多一斤。也奇怪，猪越贵越没人敢喂。主要是吃亏多了，总觉得养猪的科技含量越来越高，风险越来越大。尤其生猪疫病风险，养猪户顾虑较大。
记者：不养猪怎么增加收入呢？
禄书超：我们村泥水匠多，离村不到2里地就是长葛市的钢材市场，一家夫妻俩出去一天，就能挣100多块钱，所以都不想喂猪了。我家现在存栏就减到了20多头，又承包了3个食用菌棚，总的收入不会少。
记者：这就是说，随着经济的发展，农民增加收入的渠道越来越多了，虽然国家对养猪实施扶持政策，但与其他行当比起来，养猪的风险仍然大于收益，因此散养户的积极性调动不起来。那是不是说，现在的生猪生产量就越来越少了呢？
禄书超：也不能这么说。比如我们村里，散养户虽然减少了，规模饲养户却增加了。全村养猪户从500多户减少到了近400户，养猪规模却没减少，今年还能出栏1万多头。因为规模户喂养、防疫都规范，能够生存下来；散户一家几头十几头猪，不值得花那么大的心思。
杨俊岭：我从1999年开始办养猪场以来，先后经历了口蹄疫、高致病性蓝耳病两次大的疫情，其中光2006年一次就损失了70万块钱。像这样的疫病，散养户根本就扛不住，10户有七八户都弃养了。我们后河村全村4000多口人，拥有母猪不到15头，而我一个猪场就有300多头。现在我正在联系贷款，准备今年再投入个四五十万元扩大规模。今年争取出栏量从7000头增加到1万头。
为啥我敢扩大规模呢？因为我的标准化猪舍和规范喂养能够抵御疫病传播的危险。产房、成长舍、育肥舍互相隔离，即使有一部分猪出现了疫病，也能马上控制住。而现在正是生猪价格最高的时候，正是发展的好时机。1月4日我走了一批猪，每斤8.55元。过两天还要走一批猪，价格已经谈好了，8.8元一斤。2006年的时候一头猪的利润还只有100多元钱，现在达800多元。所以我们周边的规模养猪场，八成以上的都在扩大生产规模。不过这些新上规模，要到年中六七月份才能见到效果。
记者：针对目前的生产现状，国家还应该在发展生猪生产方面做哪些工作呢？
杨俊岭：应该说，国家现在的政策已经很优惠了。比如说母猪补贴和保险，前一段我死了四头猪，保险公司赔了4000块钱，心里很高兴。但是也有一些政策没有落实到位，比如信用贷款问题。我想扩大规模，除了土地、土建之外，一头母猪从采购到出效益要投入1.5万元。可是这笔资金没有着落，光自己滚动发展速度太慢，想使贷款却求贷无门。
谢振生：针对目前的生产和市场状况，我们将按照国务院和省委、省政府的统一部署和要求，结合实际，采取综合措施，确保猪肉市场供应不断档、不脱销，价格不大起大落。一是狠抓各项政策落实，鼓励支持养猪场户增加生猪补栏，扩大饲养规模；二是狠抓生产统计监测预警，及时发布市场信息，指导生产发展；三是狠抓发展方式转变，积极发展规模化饲养、标准化生产、产业化经营；四是狠抓重点区域发展，推进31个生猪调出大县加快发展；五是狠抓生猪疫病防控；六是狠抓生猪产品加工；七是狠抓质量安全监管，确保上市生猪产品安全。同时要探索建立畜牧业的市场和疫情风险防范机制，着力构建支持养猪业发展的长效政府体系。既要防止“肉贵伤市民”，又要防止“猪贱伤农民”，促进生猪生产又好又快发展。
趋势：市场供求矛盾趋缓，肉价不会快速大幅回落
记者：作为普通消费者，他们更关心的是对猪肉价格的前景预期：肉价还会继续大幅上涨吗？什么时候会回落？
谢振生：实际上就我省来说，2007年的生猪生产不但没有下滑，反而取得了较大增长。有关统计显示，2007年预计全年出栏生猪6970万头、存栏5500万头，分别增长了17%和17.6%。但由于全国生猪市场仍处于紧平衡状态，我省生猪外调数量增幅较大。据调查，正常年份新乡每月销往武汉的生猪为3万头，但去年有一个月就增为10万头；西平县2007年前4个月就外销生猪39.8万头，同比增长了20%。因此，我们认为，受饲料价格上涨趋势不可逆转、劳动力成本上升趋势不可逆转、畜产品消费增加趋势不可逆转等“三个不可逆转”因素的影响，加之畜产品价值规律和价格上涨惯性的作用，猪肉及其产品价格今后一段时间仍将保持在较高价位上运行。
刘成庄：按照正常的生猪生产周期分析，全国生猪市场要达到供求平衡，需要15到18个月的时间。因为5月份出现供应紧张后刺激生产，从这时发展母猪。从仔猪到长成母猪大概需要半年时间，从母猪长成受孕到生猪崽又得五六个月时间，仔猪再育肥上市还得五六个月时间。由此推算，要彻底解决市场供应不足的问题，需要到今年下半年。如果政府措施得力，可能会更快一点。尽管如此，预计今年春节期间，肉价将在高位上保持稳定，因为前期调控措施的效果正在不断发挥作用，同时前不久国家建立了国家、省、直辖市三级猪肉储备库制度，必要时会投放储备肉进入市场，发挥平抑肉价的作用。
记者：什么样的肉价是比较合理的价格？我们应该如何看待这次猪肉涨价？
刘成庄：按照目前鲜猪肉25元左右一公斤、生猪15元一公斤的价格，规模饲养场每头猪的利润大约为800元，这个利润是比较高的。如果未来生猪市场供应充足了，按照既能提高养猪积极性，又在消费者承受范围之内，总体上有利于生猪生产的标准来说，每头猪的利润保持在200元到300元比较好。刨除养猪成本，换算到市场上鲜猪肉的价格，大概是每公斤20元左右。
支安宇：对于这次猪肉价格的上涨，我们应该理性地认识到，这是对生猪价格长期低迷积累的一种反弹。价格上涨反映的是供求关系，而最终它反映了养猪农民的利益问题：养猪的比较效益太低，低得已经没有人愿意从事养猪业了。找到了问题的根源，那么，解决的办法也就有了。就是政府和市场如何使养猪者的比较效益提高到一个合理的水平。因此，很多人抱怨政府对肉价上涨调控不力，期望政府制定严厉的价格政策平抑肉价。其实这是不对的。价格问题不能全用行政手段解决，只应采用市场的、行政的综合手段。这个认识清楚了，我们就能更加理性、冷静地应对肉价上涨问题了。
